Нефрит – один из популярных, но далеко не дешевых камней для банных печей. Бани с печной закладкой из нефрита гости ценят за легкий, мягкий пар, “сбалансированный пар и жар”. А управляющие и собственники выбирают нефрит для бани за его теплоемкость и долговечность.
“Чистопар” решил разобраться в вопросе правильного выбора нефрита для бани. И для этого обратился к руководителю Исследовательского Центра Оздоровительных Практик “Лаборатория Нефрита” Александру Мойсе (ко всему прочему, актеру кино, что тоже нас заинтересовало). Поговорили с экспертом о том, почему нефрит так популярен в бане, сколько сейчас стоит настоящий нефрит и как купить не подделку или имитацию.
Александр Мойса о нефрите для бани
Вопрос для знакомства: как вы пришли от актерской карьеры к работе над нефритом, став по сути экспертом по этому полудрагоценному камню в нашей стране?
Да все наоборот: я занимаюсь нефритом, а кино… Ну кино так получилось. Сам не знал 11 лет назад, что я буду выступать в кинематографе, что у меня такой вот есть талант. У меня более 60 ролей в кино, но это всего лишь хобби.
А так я занимаюсь нефритом профессионально уже 15 лет. Я начинал разработку, участвовал в разработке Миасского месторождения нефрита. Именно я начал пилить нефрит на баню, имеется в виду с профессиональной точки зрения. Ведь нефрит использовался в бане, но он использовался в частных банях, именно там, где есть эти месторождения. Нефрит в Иркутске в особенности использовался. А вот так, чтобы использовать его на всей территории нашей страны, я первый начал его пилить именно для бани.
Ведь на самом деле банного нефрита не существует, вот это надо знать точно. Почему? Объясню вам: нефрит – очень дорогой камень. И почему возникла идея пилить на баню? Чисто из экономических соображений. Так как нефрит, если добывается легально, он, естественно – контролируемая позиция. И вот когда просто берешь глыбу нефрита, она взвешивается и только потом отдается в работу, и платятся налоги от общего веса. Но ведь изделия делаются из, будем говорить, обогащенного нефрита. Что такое обогащенный нефрит? Когда у него обрезаются лишние края. То есть делаются слэбы, а потом уже из них деляются изделия. Так вот эти слэбы надо было куда-то девать. Почему? Потому что за них как бы деньги уже уплачены государству. Вот тогда возникла идея пилить их на баню. То есть настоящий нефрит может продавать только та компания, которая занимается обработкой нефрита.
Те, кто занимаются обработкой нефрита, не рекламируют (свои услуги – прим.ред.). Нефрит идет на баню, как побочное. У нас производство: мы делаем массажные столы нефритовые, мы делаем изделия из нефрита оздоровительной тематики, мы делаем сувенирку, мы делаем какие-то вещи, которые, допустим, идут в отделку саун, в отделку SPA и так далее. То есть у нас есть камень, который мы после блоковки можем предложить на баню. Но банного нефрита, еще раз говорю, не существует.
15 лет назад даже близко никто об этом нефрите не знал. И когда я приехал в Москву, и начал предлагать банным нашим товарищам нефрит на баню, меня, честно говоря, за мошенника держали. Потому что: “Как так, 500-600 рублей за килограмм?! Мы за 600 машину талькохлорита привезем, а вы нам за килограмм предлагаете”.
Как вы думаете, почему нефрит так популярен в банных печах? Какие его свойства важны в бане?
Первое: нефрит – очень прочный, прочнее стали в два раза. Но некоторые говорят: “Можно, допустим, изделие из нефрита разбить?”. Да, можно. Почему? Потому что прочность – это не хрупкость.
Нефрит выдерживает температуру 1400°C. Это я лично проверял. Кто продает жадеит, говорят: “Жадеит выдерживает температуру 1000°C”. Я всегда спрашиваю: “Где вы это все проверяли?”. Почему? Потому что проверить температуру, допустим, 1000-1300°C 15 лет назад можно было только на каком-то предприятии, которое плавит железо. Ну не в мартен же его засовывать? И я специально ездил на стекольный завод, где плавят стекло. А стекло плавится при температуре 1400°C. И мы пробовали расплавить нефрит, и он выдержал температуру 1400°C. Еще в то время я в Фейсбуке (организация, деятельность которой запрещена на территории РФ – прим.ред.) подробный отчет дал с фотографиями, как это все делалось.
Третий момент: все минералы, используемые в бане (это талькохлорит, габбро-диабаз) имеют зернистую структуру. То есть по законам физики уже при температуре 150°C происходит внутренний прогар. Они потихоньку начинают прогорать, и если мы, допустим, положим тот же талькохлорит, габбро-диабаз, кварцит и так далее, то через полгода мы достанем из каменки и увидим вот эту грязь. И самое плохое в этом случае, что человек результатами горения дышит. Мы тоже проводили эксперимент, когда закладывали разные камни и марлечку чистую использовали, когда плещешь на каменку воду и какой пар получаешь. И везде практически оставались следы этой пыли, кроме нефрита.
Нефрит имеет волокнистую структуру, не зернистую. Это сукно, это прочный, вязкий материал, который не прогорает. Вот в этом его главное достоинство.
То есть достоинства нефрита в бане: первое – прочность, второе – чистота пара и третье – кто был в нефритовой бане (знает – прим.ред.), пар совершенно другой, пар мягкий, пар обволакивающий, нет агрессии.
Какие преимущества нефрита по сравнению с другими популярными вариантами камней подтверждаются на практике (талькохлорит, кварцит, жадеит и т.д.)?
На практике подтверждается тем, что в некоторых банях нефрит, который я закладывал 15 лет назад, до сих пор работает. В особенности в частных банях, потому что частные бани используются, будем говорить так, раз в неделю. Но он (нефрит – прим.ред.) прочнее любого минерала. Следующим, наверно, после нефрита идет жадеит, а уже потом талькохлорит, габбро-диабаз и так далее. И у нас во многих коммерческих банях, даже у нас в Санкт-Петербурге, например, Баня Дзен, (печи с нефритом – прим.ред.) работают по три-четыре года, в Динамите (Пар для гурманов), берем комплексы большие, они годами работают. Баня “На высоте”: у Мишарина Димы по-моему уже лет семь лежит нефрит, а у него тоже коммерческая баня, но у него не такая большая банька, конечно.
Как нефрит переносит перепады температур?
Любой природной камень при открытом огне, в агрессивной среде чувствует себя нехорошо. Так же и нефрит. Но нефрит дольше любого камня продержится даже в этой ситуации.
Но я всегда советую тем, у кого прямой приток огня, сделать подушку из нержавейки, либо из чугуна, чтобы равномерно нефрит нагревался.
Его достоинство в том, что он быстро нагревается и долго-долго остывает. Вечером, будем говорить, попарился и утром приходи, парься дальше.
Сколько лет нефрит может без замены пролежать в каменке банной печи постоянного использования, например, в коммерческой бане?
Здесь все зависит от печи. Бывают печи, которые хозяева сами перегревают. Естественно тут и чугун плавится. Ну так сказать, сколько он (нефрит – прим.ред.) выдержит? Выдерживает он очень долго. Потому что, еще раз говорю, все зависит от самой печи и зависит от количества топок: в частной бане – это одна история, в коммерческой – это другая история. Но в коммерческой бане, я говорю, что в некоторых, даже у меня в Санкт-Петербурге, три-четыре года лежит, пять лет лежит без замены.
Есть Михаил Маркин, великолепный печник, вообще мне нравится его работа. Так вот у меня был как-то случай, что заложили в одну печь нефрит и звонят мне, и говорят, что через две недели камень прогорел, умолчав о том, что жадеит прогорел через два дня, а оказывается еще и чугун расплавился. А все история была такая, что печь была неправильно сделана. Ну там в общем-то свои секреты изготовления печей.
Все зависит от печи, поэтому сказать точно, сколько он (нефрит – прим.ред.) пролежит, не скажет никто. Ведь это природный камень, и как его используют – это уже другая история. Надо правильно использовать, но это уже дело самих банщиков, самих печников. Я здесь не могу контролировать.
Нефрит считается одним из самых дорогих камней для бани. Так ли это? Сколько сейчас в среднем стоит настоящий нефрит?
На самом деле настоящий нефрит дорогой. Он не 500-600 рублей за килограмм, если его покупать. Он стоит в два раза, в три раза дороже. Любая мастерская, та, которая обрабатывает нефрит, закладывает цену в само изделие. И уже тогда, чисто с экономической точки зрения, она смотрит те обрезки, которые остаются, по какой цене она может их продать.
Допустим, мне говорят: “Тут продают нефрит за 200 рублей”. Я говорю: “Поймите сами, что на сегодняшний день себестоимость добычи нефрита (цифра официальная) около 700 рублей за килограмм. Себестоимость добычи! Вот просто добывающая компания добыла нефрит, вышло 700 рублей. Это государственная статистика. Но потом этот нефрит надо обработать. То есть как он может стоит 200 рублей?”.
Причем нефрит не находится у нас в черте города, не находится рядом с городом. Допустим, я на сегодняшний день использую только саянский нефрит. А саянский нефрит находится в горах, его нужно еще переправить. Еще это пилить. Нефрит – очень прочный материал, и поэтому его может пилить только алмаз. А оборудование у нас дорогое. То есть здесь нужно просто включать голову и думать, как нефрит может стоить, допустим, 200 рублей и еще в городе Москве.
Суть в чем: люди стараются купить что-то подешевле, но дешевого не бывает, особенно нефрита. И получается так, что люди покупают где-то в интернет-магазине… То, что в интернет-магазинах, это не нефрит. 99%, что там не нефрит.
Я вот даже был на банной выставке в Москве. Там лежит не нефрит, а нефритоид. Нефритоид – тот же нефрит, но, чтобы ему стать настоящим нефритом еще надо миллионов 100 лет и высокая температура. У него низкая прочность, никчемный камень. Вот как раз им-то и торгуют, торгуют нефритоидом, серпентинитом под названием “Нефрит”. И люди-то, которые продают, они тоже этого не знают. Почему? Потому что они не специалисты, они не геммологи.
Ну, даже вот недавно был такой случай: очень серьезная организация, которая продала тоже очень серьезной организации государственной, и оказалось это не нефрит. Я говорю, их не надо обвинять в том, что, допустим, они вас обманули. Они сами об этом не знали. Потому что все должен делать специалист. Есть у китайцев поговорка: “Самый короткий путь – тот, который знаешь”. Если вы знаете продавца надежного, у которого надежный нормальный нефрит, не важно по какой цене, то лучше взять у него и будет гарантия 100%, что это настоящий нефрит.
Потому что у нас специалистов-нефритчиков очень мало, вот в чем дело. А то, что “Вот зеленый, это все нефрит”, мошенники всучивают и серпентинит, и все на свете. А потом получается так, что через неделю-две он прогорел в бане.
Окупается ли покупка нефрита для банной печи?
Естественно окупается. Почему? Я вам скажу так: человек, который знает баню, после того, как он сходил в нефритовую баню, в обычную баню уже не ходит. Я знаю некоторых парильщиков, которые известны и в кругах, и известны даже среди пользователей, то есть, будем говорить, они парят людей состоятельных… когда просто напросто его приглашали в баню, он приезжал к заказчику домой и говорил: “А я не буду парить, потому что у вас хлам лежит. Если вы ходите раз в неделю в баню или может раз в месяц, я захожу сюда каждый день по 10 раз”. И я уже назвал вам причины, почему. Потому что человек дышит в бане. Если там лежит на самом деле хлам, то он дышит результатами горения, профессиональный парильщик дышит. Ведь почему у нас все профессиональные парильщики перешли на нефрит? Вот по этой самой причине.
Как отличить настоящий нефрит от подделки и имитации?
Первое: когда берете камень нефрит, включаете свой фонарик в телефоне, прикладываете по крайней мере к кромке. Хороший нефрит он прям по центру, когда вы положите этот фонарик, вокруг образуется такой ореол. Нефрит прозрачный – это первое. В глыбе можно и не видеть, что нефрит прозрачный, но когда фонарик приложите, вы увидите такой ореол прозрачности, свечение зеленое.
Второе: хороший нефрит, если вы берете, допустим, кусок с кулак, такой прочный, ударьте молотком. С большой силой все можно разбить, но нефрит очень тяжело будет разбить. Если простой камень тут же разобьется, нефрит разобьется, если есть внутренние какие-то трещины. Так его очень сложно разбить. Как-то лет 10 назад тут в Санкт-Петербурге у нас известные (не буду говорить фамилии) парильщики решили, значит, разбить нефрит. Ну, будем говорить, сплющили молоток. Это говорит о том, что нефрит прочный.
И третий момент, но это уже больше к изделию подходит: сделать царапину. Нефрит прочнее стали в два раза, и поэтому он не царапается. От простого камня останется борозда и по бокам стружка. Нефрит бесполезно царапать, его царапаешь – не остается следа.
Вот это три самых простых способа проверить, что такое нефрит.
На какие еще характеристики нужно обращать внимание?
Нефрита не бывает колотого, нефрит не расколоть. Он только пиленный. А мы еще подгалтовываем. Галтовка – это такая стиральная машина, куда закладывается камень и высокопрочный металл. И он (нефрит – прим.ред.) в течение суток у нас крутится, оббивая углы – это раз, острые. И второе – если есть внутренние трещины, этот камень не выдерживает, он тут же разлетается. То есть, будем говорить, это отборный нефрит (подгалтованный – прим.ред.).
Некоторые продают галтованный нефрит. Галтованного (нефрита – прим.ред.) не может быть по одной простой причине: если можно сделать жадеит галтованный, другие камни, то галтованный нефрит – это уже изделие. Прежде чем его галтовать, надо обрезать все углы и сделать форму яйца, шара. Только потом его можно начать галтовать. И только один камешек будет стоить тысячи три. Поэтому, если кто-то предлагает галтованный нефрит, ну, будем говорить так, это мошенники. Ну если, конечно, они предлагают галтованный нефрит килограмм/3000 рублей, ну это еще может быть.
Второй момент: предлагают окатыши. Нефритовый окатыш – это считается самый дорогой материал. Почему? Потому что его природа галтует сама, он по горным рекам тысячи лет окатывается. И он считается самый дорогой. Цена самого низкого сорта галтованного нефрита, примерно скажу, где-то 3500 за килограмм. А у нас продают за 200 рублей, за 300, за 500. То есть окатыш не может быть дешевле 3500, условно, 50 долларов. Почему в долларах? Да потому что это китайцы скупают. И в общем-то мы привыкли называть в долларах, так удобнее, потому что этот материал официально покупают китайцы.
Какие вопросы можно задать потенциальному поставщику, чтобы определить настоящий у него нефрит или нет?
Первое: какое месторождение? Есть ли у вас документы? Если скажет: уральский, хакасский… В Хакасии нет месторождений нефрита. А уральский нефрит был миасский нефрит, но лицензия на добычу миасского нефрита была отозвана в 2015 году, так как его весь выбрали. Уральского нефрита уже нет.
Это первое, что надо спросить (какое месторождение – прим.ред.). Если человек не знает и говорит расплывчато… Ну у каждого месторождения есть название. Допустим, наше месторождение – Нижне-Олломинское месторождение в Бурятии. Есть номер лицензии. У меня любой если спросит, я ему скажу номер лицензии, он забьет в Интернет номер лицензии, и там выйдет, что лицензия действует до 2037 года на добычу.
С 2021 года вступил в силу закон в Российской Федерации о нелегальной добыче нефрита. На сегодняшний день нелегальная добыча, транспортировка, продажа, даже сделка наказывается уголовной ответственностью. Если раньше была административная ответственность, то сейчас уголовная. Почему? Потому что на самом деле нефрита много не бывает, и у нас это такой минерал, который охраняется государством. И всегда тот, кто покупает нефрит, должен спросить: “А какого месторождения?”. Месторождение должно быть легальное, и естественно у продавца должны быть документы, элементарно, откуда (нефрит – прим.ред.).
То есть вот какая схема: есть добывающая компания, у которой действующая лицензия на добычу нефрита. Потом производственная компания покупает у добывающей компании, между ними есть договор. А потом уже (этот нефрит покупает – прим.ред.) торгующая организация, которая реализовывает тот же нефрит. Есть три договора, тогда это настоящий легальный нефрит.
А как можно проверить, легально ли добыт нефрит по месторождению?
Это в прямом доступе, в интернет забейте: “Нефритовые месторождения”. И есть такой реестр нефритовых месторождений, и все месторождения там указаны. Это в легальном доступе.
Нефрит для бани идет только в каменку печи? Появились ли какие-то новые изделия из нефрита для бани?
Сейчас я только прилетел из Хабаровска, выступал на Всероссийском форуме “Здравница-2023” по нефритотерапии. Я выступал там на симпозиуме и тоже говорил за баню. Но выступал я по другому (поводу – прим.ред.): мы сейчас разработали и запустили производство косметических средств на основе нефритового порошка. И они показали эффективность. Это оценили и врачи, и косметологи, и дерматологи, и массажисты, и парильщики многие.
Мы просто, когда все это создавали (мы пять лет шли к этому), давали проэкспериментировать и банщикам нашим. Вот первый, кто у нас даже ролик сейчас выпустил о нашем маска-скрабе на основе нефритового порошка и экстрактов трав, прополиса, это Вахов Никита. Они (Инжкомцентр VVD – прим.ред.) выпустили ролик, они первые, пионеры такие, кто начал пользоваться нашей скрабом-маской после бани.
Понимаете, в чем дело, о качестве продукции на самом деле могут говорить определенные площадки, куда вас приглашают, где люди оценивают. Вот, допустим, на Всероссийском форуме “Здравница-2023” присутствовали все, в основном это врачи, это реабилитационные клиники, это SPA, это санатории. В этих кругах меня все знают, потому что я не только продаю и делаю изделия из нефрита, я его изучаю вместе с врачами, вместе с косметологами. И вот когда мы даже делали эту косметику, мы брали 50 респондентов в разных точках России, и они в течение месяца пользовались нашей продукцией, а потом давали отзывы. Об этих отзывах я как раз и говорил на симпозиуме. И многие профессионалы, тоже сидящие там, присутствующие, они тоже этим пользовались. И в общем-то это врачи, это специалисты SPA. Отзывы самые положительные. Причем мы прошли все экспертизы, получили декларации, я сделал ТУ на нефритовый порошок для косметической промышленности. То есть сам нефритовый порошок, как косметическое средство минеральное, очень шикарный. Это признано специалистами-косметологами высокого уровня.
У нас в мире (я не беру Китай, Японию и Корею, я возьму только Европу и Америку) еще одна компания сделала нефритовую косметическую линию – это американская компания Estée Lauder. Ну и мы. Но у нас более уникальная (косметика – прим.ред.), потому что у нас все свое, все природное. В наших изделиях нет химии ни одного грамма.
Где купить нефрит для бани?
Сейчас нефрит для закладки в банную печь от Исследовательского Исследовательского Центра Оздоровительных Практик “Лаборатория Нефрита” продает, например, компания “Технолит”. На их официальном сайте можно заказать 20 килограмм нефрита за 24200₽ (данные на октябрь 2023 года – прим.ред.).
Скраб-маску с нефритовым порошком, о которой говорит Александр Мойса, можно приобрести у Инжкомцентра VVD. В каталоге интернет-магазина компании указана стоимость от 3000₽ (данные на октябрь 2023 года – прим.ред.).
Благодарим Александра Николаевича за интервью! Надеемся, что материал поможет нашим читателям избежать покупки фальшивого и нелегального нефрита.
